很多人猜不透他究竟要做些什麽👩🦱🙆🏿♂️，尤其是在四川災區，他一會是上海恒达平台的規劃專家，一會又是“易托邦”的總經理，不斷變化的角色和行事讓外界對他產生了種種質疑👨🏻🔬，有人擔心他可能會通過學者的身份進入🧛🏼♂️，然後再用公司撈錢。亦有人認為💪🏿，他把災區重建當作自己並不成熟的“工業化住宅”概念的實驗場。
現在他坐在我的面前👬🏻，外表開來不過四十🧑🦳，清瘦的臉龐特意蓄著一小撮胡須作為點綴。言談中雖然他極力聲稱自己的低調，但是在一些行業問題上，他暴露出巨大的野心。他並不忌諱說，自己把災區當作一個概念的試驗場，也並不回避他的公司將在重建中獲利的可能。
在四川都江堰災後重建中，他以一個規劃專家的身份高調介入，並參與了都江堰的整體規劃，其間經歷了三個多月的觀念沖撞與取舍，最終他說他舍棄了很多，在很多公開場合他開始刻意回避都江堰的規劃問題🤏，有記者問及😼，他總是回回到🥯，這個問題去問規劃局可能更恰當些。
他期望能改變中國的住宅現狀，他說🕥，中國傳統的住宅模式，弊端重重，一直沿用的現場濕作業施工的方式就造成了住宅產品的單件性與不可移動性☀️；同時造成了造成生產的流動性大🌀，工作環境差，現場手工操作多、工人勞動強度大，生產效率低，沒有規 模效益。
易托邦是他全部的夢想👱🏻♂️，他解讀易托邦的名稱淵源🤽🏻，來源於東方的哲學“易經”和西方的理想世界“烏托邦”的組合，意為唯有變化是永恒不變的，唯有通過不斷的和諧轉化以臻於理想的境界👍🏻。
他說，中國建設事業30年的高速發展付出了過多的環境與資源代價🐟，中國需要反思建造模式。
他就是蘇運升，上海恒达平台最年輕的城市規劃博士之一，易托邦城市發展有限公司的總經理。
“為什麽中國沒有品牌意識，沒有創新意識？因為在產業鏈中不斷地投標、被砍價🟰、被換牌的過程中🧑🏼，他們已經麻木了🗓；假如沒有地震，按照中國原來這種發展趨勢，工業化住宅根本就不可能在中國成活🤢。災後重建正是改變中國現有的住宅建設方式的最佳契機”這些是他對於質疑的全部解答。
對話
記者（以下簡稱記）⚱️：采訪之前我在網上搜索你的資料但發現很少，幾乎沒有一篇完整的文字，看來媒體對你的關註還很少🧑🏫？
蘇運升（以下稱蘇）🐾：我一直相信中國的一句俗話“厚積薄發”🔹，就像我的老師阮儀三先生呼籲名城保護、歷史保護、古鎮保護，從70年代到80年代直到90年代末這種思想才成為一種主流🦙。20年的工作能夠轉變一個觀念是很不輕易的🍣👩🏻🦱，假如比較高調，那麽在中國這種價值環境下可能較早夭折🕵🏿♂️。阮老師長說💈，只有成功的人才低調❇️，我們因為不成功，所以我們持續要高調。阮老師保護過平遙👨🏽、周莊等古城，他跟我說👳🏼，不能提前在全國去推廣像寬窄巷子這樣的模式🧑🔧，我們只能一點點的實驗，實驗成功才能去推廣。不成功之前我們只能先低調🙂↔️。當然🙍🏼♀️，低調和高調跟性格也有關系。
記🙌：看來你受阮儀三先生的影響非常大。
蘇🧎➡️：對，受他的影響比較大🎺。
記：這次在災區你和你的“易托邦”團隊主要做了些什麽事情？
蘇👨👨👧👦：我們一直在做一個平臺，為中國產業化建築的演員們搭建一個平臺🧱，讓他們能夠更好的在上面做表演，為了因為羞澀不能上臺的人能夠勇敢上臺演出，讓能夠上臺的做出更出色的表演，也有可能有時我們做演員告訴他們該怎麽樣去演。產業化是中國未來住宅建設的一個方向𓀔，也可以說我們在創造一種新的遊戲規則，把開發商從產業中可以獲取暴利那部分拿出往返饋到創新🦸🏽♀️、創意🔞🤷♂️、培育🧑🧒🧒、研發，分攤到一些沒有品牌的建材商身上🙇🏼♂️。在國外💓，很可能四到五個品牌就占有整個市場，而中國一個塗料一個馬桶就可能是上萬家的牌子👨🎤，根本不在乎缺少哪家。為什麽中國沒有品牌意識♚，沒有創新意識👂？因為在產業鏈中不斷地投標、被砍價、被換牌的過程中，他們已經麻木了。事實上，這個問題是很嚴重的。產業鏈的升級在於整體、每個環節都得到相應的利潤📤，而且是合理的利潤。通過整體合作把總體的成本壓下來，形成供給鏈的競爭👩🏿🦰，而不是公司單打獨鬥的競爭👩🏽🔧，這樣的一個模式的競爭才可能使得未來中國製造的建築產品升級獲得一種希望🚽。
在這個背景下那麽易托邦所要做的就是要利用重建家園這麽一個機遇，以前我們會認為集成建築沒有起來的原因是因為沒有市場，都是零敲碎打，而現在形成了一個統一市場，地區很集中量很大，政府采購的力度很強。假如我們沒有一個清楚的思路🧑🏻，當你放下手上的什麽兩百萬的工程或者像出國這樣的計劃的時候，靜下來想你會發現整個系統現在處於一種忙亂的狀態，所以需要有人去想得更深遠一些。我們當時易托邦一幫人💇♀️，從教授到建材商都是進行的過討論，都是認為這時候冷靜最重要。像我們之前討論過的板房的問題，一刀切的城市住宅的問題👩🏼💼😥，包括未來可以想到的川西風格的問題🛀🏻，類似這些問題都是由於忙亂造成的，之所以忙亂是因為沒有思考過👎🏽，機會是留給有預備的人的⛅️，但是光自己冷靜不夠，要讓大家都有序的開始工作🏌🏻♀️，那麽易托邦就是要搭建這樣一個讓產業化的單位有一個展示的平臺🕑，有它自己推廣的一個平臺，有他獲得真正統規統建項目的這種平臺。在這種平臺下，比如交鑰匙，事實上交鑰匙以前在中國是不成立的，喜歡把交鑰匙放在設計環節👦🏻，一再的招投標，看似公平看似效率高🛵，但實際上總體效率不高，浪費了很多精力。比如恒达平台要做汶川的總體規劃，援助方西方恒达參與投標🧛🏼。這樣做是很可笑的，你不信任這個設計師，又找來設計師來參與這種所謂的投標，倒不如把這三份錢集中在一家讓這一家好好的做💹，中國現在就處於一種沒有商業規則也不互相信任的狀態，似乎總覺得人多就可以PK。所以說我們想建立的就是一個交鑰匙的行規，這個事情就是一個NGO要幹的事兒。但是我們現在去成立一個NGO是不可能的，所以我們做了一個公司，而這個公司是治理這個聯盟的👯♂️，這個公司就是有的時候要表演給人看👋🏽，又要做運動員又要做裁判員，很多人都會認為你們這個公司現在什麽都在幹⭐️，但是又經常轉換角色，是半個政府又是半個院校又是半個企業又是半個NGO❄️，到底是什麽？這樣一個背景就導致我不能高調。
記：有關你們在災區推廣的“工業化住宅”外界質疑聲很多，比如有人會覺得你們會從推廣中牟利，或者把災區重建作為一個試驗場🧣？
蘇：這件事情是這樣的，假如沒有地震🏫🧜🏼，按照中國原來這種發展趨勢，工業化住宅根本就不可能在中國成活🍔。倒過來講🪂，假如地震以後成活的是那些板房生產商🫗，這些沒法回收的這些垃圾🐤。那這是一件很可悲的事情🥌。而我們推廣的工業化住宅是遠遠超越這些東西的♏️。還是阮老師那句話，假如因為要維護自己的清高，認為自己是非盈利的組織🥰🧍🏻♀️，交給別人做👮♀️，可能做得更差。所以他積極入世的去做這件事情，但是他低調的積極入世。
記：就是說你們不排除“易托邦”會從重建中獲利？
蘇：肯定會獲利🙍🏼。假如不獲利，產業化這個事情不能實現☮️。
記：“易托邦”是為了應對災後重建才成立的嗎😱？
蘇：地震以前我們就有這個公司，但地震以後有更多的加盟者進入了這個公司。另外我們又成立了一個建設發展有限公司，原來我們叫易托邦商務咨詢有限公司，但易托邦這個品牌兩年前就有了。
記😥：“工業化住宅”這個概念很早就提出了嗎🧔♀️？
蘇：我現在更願意用集成化建築這個詞。這兩個概念還是不一樣，因為工業化的住宅讓大家很輕易聯想到二戰以後的那種大板房👴🏿🏋️♀️，那種通過抹殺個性獲得批量的一種生產模式👌。而集成建築的定義更加柔性🧑🏿🦰，有柔性生產線，它的未來走向就是基於信息平臺的定製服務、互動設計、然後分戶打包🕢，這麽一個概念下的集成🚝。並不是說像萬科一樣用混凝土用機器（新湘報）設備去做🚶🏻♀️，它更多是基於一種創意創新，倒過來去OEM廠商這麽一個狀態，而不會自己去投資建廠。集成建築講的更重要的就是集成💢，因為所有東西都是集成的🕐。
記→：據說“工業化住宅”比一般住宅成本高20%，這也是沒有廣泛推廣的原因嗎？
蘇🦻🏻：工業化住宅假如量上沒有達到一定的數量的話，成本很可能高。單個的住宅成本是高的。技術上沒有把標準件和非標件分清楚，假如我們能夠把標準件逐漸的增加🔤，非標件的手工成分可以保留🧍🏻🙅🏻，那麽成本完全是可以降下來的👌🏻。萬科做之所以會高20%是因為它為了做一個樓盤，需要建一個廠🩸，而這個廠是不可以搬運的，也就是說這個廠的投資要平攤到那個小區裏面去，那無疑會提高造價🚺。假如說這個廠輻射範圍在50公裏以內，他的物流成本也會超過傳統的物流成本。所以我們說建築設計不是一個單純的設計🫃，它是一個全系統共同革新進步的一個概念🫄🏼。
我們做規劃咨詢，它是一種服務👫🏻，它同樣有價值，我們可以是打折👨🏽🏫，可以是很低的折扣，但是要每次都捐的話企業是捐不動的🕞，也就是假如說易托邦會不會賺錢這個問題🙅🏻♀️👨🦼，當時我們推出的2010世博會的高端產品IPHONE住宅易之居產品☁️，它的造價在每平米裝修內膽2000到3000塊錢，高出現有造價兩倍到三倍多🐵。如高端建築逐漸切入低端的一個市場策略。
記：通過你的描述“集成化建築”還像還處在一個研究階段🙄，還不太成熟🍑，那現在在災區是一種試驗的嘗試嗎？
蘇：在災區，我們的實驗是做得比較謹慎的☛，的確有很多廠商現在提出的建築都是屬於應急式的研發，也包括很多很成熟的企業在中國其實沒有拿到“準生證”，沒有拿到準入證。比如說，薄製青鋼體系並沒有國家規範，像我們在都江堰蓋的建築嚴格意義上講是違章建築。你說它是實驗也成立，但是我們不是拿災民的永久性住房當實驗來做做👷🏿♂️。這是兩回事。但中國建築業必須要有實驗，假如把實驗放在災區來做大家就會覺得似乎很希奇👨👨👧👧，但是事實上🖖🏽，中國的建築實驗做得不是過多而是不夠多，我覺得技術的成熟是需要有個過程的。
記🤛🏽：那你們是如何在災區具體操作🕜？
蘇：我就非常認可西南交大的這些學生在他們預備向災民推廣之前，他們先在學校裏蓋一個樣板房。我們大概也是這樣，我們在向災區推廣這些統規統建方案之前，我們必須要求它以一個半捐半送的方式，跟地方的居民合作，地方居民交三萬塊錢🍒，為什麽交三萬呢？而且它要把地基水電都平整好🏌🏿♂️。這三萬中，其中有國家給的2萬塊錢，自己要拿1萬塊錢出來，你必須要出錢，否則你不當真，不當真的話，我們捐什麽你都要🧚🏻，你必須要提意見，我還要向你買意見，然後剩下的錢🚣🏼♂️👱♂️，哪怕是5萬還是8萬都是由廠商來捐，捐完後蓋起來🦸🏼♂️，蓋起來之後撤，撤出後評審通過，我們才推廣，而且廠商要把報價拿出來。假如有10%的水分或者10%的利潤✍🏿，我不但不往下殺，而且我會鼓勵你，不許往低了報價來拿標，我答應有10%的利潤🏌🏽♂️。萬科之所以在前期，在沒有這次地震之後的言論之後是受到廣泛尊敬的，因為它有一個公開的言論🛵⛅️，那就是鎖定25%利潤👈🏻🧝🏽♂️。那麽相比那些暴利的翻倍的🚣🏻，所謂50%以上的利潤，從道德層面來講🏇🏻，它是比較善良的儒商⇾👨🦽。同樣的我們產業化住宅我們一定要給它10%到15%的利潤，因為一個建築競標活動是一個非常復雜的過程，它對集成建築來講，任何一個環節的倉儲控製到物流控製到現場安裝的人工的控製🤘🏿，到刮風下雨是不是會造成工期的延誤😭🧑🦰，以及這個交鑰匙的後期的維護📓，因為我們還要承諾像三年保修啊這些一系列的售後服務的，它是當產品來賣的🤹🏼🐹。假如不給這個利潤的話，那麽企業的虧本是非常正常的🚎。因為，稍微有不測，在不可預見費裏面直接就丟掉了這10%♿。所以我想說的就是🤪，一個行業的發展是需要方方面面的關註的🧗🏼。我們不能用所謂的捧殺也不能夠用棒殺，一個行業需要它的扶持，需要良好的環境，我們中國就折騰在暴君或者暴民這樣兩個極端中間📟，我不希望這個集成建築在它發展的初始被人稱作是利用了災後重建🧗🏻♂️。我覺得這個是一個非常嚴厲的話題。倒過來講🧞♀️，我也不希望在災後重建這個過程中間👷🏻，大家回避集成建築🤔。
你剛才還沒有提到的一個就是🚀，集成建築它對人工的要求會比傳統要低。也就是說從就業角度來講，之所以朱镕基時代沒有提產業化住宅主要源於農民工進城的壓力。這個問題就是說我們應該采用更高勞動力的方式還是更高產業化的方式，這也是一個非常嚴厲的話題。在我看來，我們應該面向的未來應該是新農村建設😋，以我們現在的速度的話👩🏿🌾，我們是趕不上集中的災後重建的👨🏻🎓🫓。按照現在政府的進度，目前我是批判政府的進度🍏👩🎤，現在的進度過快。當然，老百姓等不及。新奧爾良颶風三年過去了，災後重建怎麽樣，災後重建到底是老百姓的事還是政府的事？是地方政府的事還是中央政府的事💞？這些問題不好說🏋🏻♀️。老百姓等不及，他們在等什麽🍎？完全可以自給了現在。這個過程中政府的家長當過頭了。
記🧑🏻💻：你的意思是政府管得太多了？
蘇🏒：對🙋🏼♂️，管得太多了😷🫴🏽。不但管太多✸，而且要求過高。我覺得北川老師的自殺事件🧑🏼⚕️🚶🏻♀️，可能大家是低調處理的💪🏽。但是我們去都江堰看到那些重建幹部的的確確雙休日是沒有的，的的確確幾乎每個晚上都12點鐘，而且是沒有人理解👩🏿🦳，從上到下沒有人理解。因為大家會認為，比如城建幹部🧑🏻🦼，房子不是你們批的嗎⚽️？你們當時怎麽沒有要求我們做全梁啊？這樣房子倒了。包括說你們重建的速度是不是夠快呀？所有的批判都在他們身上🈲。但我覺得這個時候應該把這種“等靠要”思想拿掉，從媒體角度的📶。用自強、自建🚵♀️，然後給他們提供更過的技術支撐⇒，告訴他還有其他可能性可以這麽建。就像西南交大也是從專業角度，他發明了，然後他去告訴老百姓說這種方法是安全的、可行的，這種方面是很要害的🚶♀️🥹。當然磚頭加小全梁究竟他是便宜的，這個我是完全同意的⏸，但是在綠色、在勞動、在單一建材的量的保證上是有他的問題的。我想說的就是我們在災後重建中有很多大喜大悲的問題。要非常清醒才可以。
記🕓：“集成化建築”在災區推廣老百姓接受嗎？
蘇👱🏼♂️：老百姓看的多，接受的少🐖，但這個跟錢有關系。很多老百姓告訴我😤，假如是政府統規統建按這個標準建他們是雙手贊成的。假如他們自己掏錢建這個房子🧙🏼♂️，他們是心裏打鼓的🛠。我們現在接的單子基本上是成都市周邊流轉合建的。他們的參照系是以前800塊錢🧝♀️、1000塊錢那種別墅。他可以花2000-3000塊錢就可以造起來🐸，這他可以接受。但是假如你拿600/平米的這個標準這個自建（已經有可能自建了），那他還要去購買房子去完成自建，他是完全不能接受的🧒🏼。當然我們說災區的市場非常的復雜，我們有年收入上百萬的♏️，也有農家樂和冷水魚養、花卉養植的農戶🦦，也有還不起一年3000元貸款這種農戶。任何產品的創新，假如在中國找不到市場，那它就是沒有希望的。所以我們對這種產業化建築在災後重建能夠發揮他的作用是非常有信心的🧝🏽♀️👳🏻。怎麽說這樣的產品在市場中間都會有需求。
記🐗：你參與了都江堰整體規劃，談談這方面的情況些？
蘇：有關都江堰這裏面內部存在很多的爭論👘，我覺得這個事情是應該在政府層面來講的，我自己還是覺得這次的都江堰的規劃還是有他的創新意義。從最早操作模式上集中了“9+1”模式🚨，由全球的聰明來參與到一個世界遺產地的規劃，這是一個創新。在整個規劃中遵照了原來的地域文化、山水格局，把傳統的老祖宗留下的都江堰的澆灌功能、歷史文化用商業方式把它強化起來，對於二環線以外的重建以及對於聚源新城的定位有過很多的討論，但是在我看來現在的方向還是比較務實的，既能夠被老百姓接受，又能被各級政府接受。
記：那你們是如何去平衡這幾方的利益關系🦧？
蘇🏔：這一點上規劃師做了大力的平衡。毫無疑問這裏面有一些利益的沖突，這些都很技術的🤘🏽。我們看到結果就應該還是挺好的一個結果了🚑😋。比如說，都江堰能不能做工業，比如說聚源新城要多大✧，比如說是不是要提高到全部都是綠色建造的標準，再比如，這個輕軌線路的選擇，這些不是我們跟他們（政府）的關系🏟，因為規劃師是以一個技術人員的身份介入，他協調的是幾個利益主體的關系🧓🏿，不同級別的政府部門🥐，政府各部門和當地的居民𓀖，不同的部門之間都有很多利益的協調。對於這些沖突，我們秉持的方式就是既要看得遠，又要馬上能夠用🙎🏽。
這多方的關系都要同時滿足當然是有困難的，這中間就像剛才提到的這些大的定位的問題⛵️，也包括像都江堰在成都市的修建是什麽定位的問題，它跟其他區縣的地位🕵🏽♀️，政治地位的傾斜這些平衡關系🧑🧒💆🏿，這些都是我們要考慮的👴🏽。落實到老百姓關心的問題就是哪裏可以重建啊？重建政策是怎麽樣的啊？拆多少啊？什麽樣的標準可以拆呀？包括未來馬上政府會扶持哪些產業啊？哪些產業會提供很多的勞力就業啊？在這些方面還是做了很深的調研和總結的🐕🦺。
因為規劃這個職業有自己的職業準則👨🏿🔬，因此有事東西我不能說得太多，現在政府成都規劃局已經在公示了✹🌘，那麽公示的時候大家還可以提不同的意見👇🏿，要把規劃單位看做一家🦅，面對民眾，而不是說把規劃單位看成內部的一系列學術爭論🦩，然後拿出來再說，我覺得這個不利於我們集中意誌來做災後重建。
記🦠：在規劃之前，官方有沒有告訴規劃師他們想要一個什麽樣的都江堰👨🏿🦰🧝🏻♂️？
蘇：當然，大家都可以充分表達自己的意見。
記：規劃出來🧏🏻，官方滿足嗎？
蘇：應該說通過了，先不說建築怎麽樣，拿出來公示了，法定了就要實行它。
記：在整個規劃中你曾經主導都江堰應該走麗江災後重建路線，但最後並沒有得到認可？
蘇🏋🏽♂️：是的💁♀️，關於這樣的意見政府內部也有兩派🫴🏻。這個爭論是都江堰能夠直接跨越到一個國際性的旅遊城市的目的地🦸🏻，還是說它只能作為一個成都市民周末度假的一個目的地。是從歐洲出發的時候就明確他要去都江堰了，還是到了成都才知道去都江堰？這是完全兩回事。這決定了它的賓館修在哪裏？我們知道旅遊這個行業裏面最大的收入是賓館，是餐飲是所謂的酒吧，那麽這裏面就出現利益沖突。我把都江堰定位成國際性的旅遊目的地👉🦙，這時就會有專家會說💇🏽♂️🥷，你可能會超前了，你不可能參照麗江的模式，因為你的資源你的城市面貌達不到麗江的水平。所以你要更務實的把成都作為一個旅遊目的地👩🏻🏫，把都江堰納入到成都的一部分來看待這個問題👩🏻🦽➡️◻️。
我是不贊同這樣的說法的，我認為都江堰有可能因為地震而超越過成都，按照我們設計，重建之後外地的旅客到四川旅遊很有可能是先到都江堰再到成都。兩個不同的理由落實到空間上是有天壤之別的🫴🏽。我們的規劃都是要落地的。比如說在城際鐵路的選擇上把成都作為目的地🕺，我們就可以直接把鐵路拉到李冰父子的景區門口，那邊作為終點站👧🏼，國際遊客下了車拍了照就上車回成都吃午飯或者吃晚飯，它的賓館一定在成都；但是假如想把都江堰作為一個旅遊目的地的話🙆🏻♀️，那這條線就不拉到景區門口，而是拉到二環就停掉🕞，在那邊做一個旅遊服務中央🤱🏼，有80個展播👨🍼，那麽通過這個二環線拉動土地地價上升帶動二環線周邊重建的建造🎅，形成老城整個步行街區🤵🏼♀️，也就是說老外去了都江堰，必須要走到李冰景區🧙🏽，然後了花了很多錢吃了很多東西之後，回不去，住在都江堰。所以這就是空間的政治學。我們在政治觀點、定位、機會把握以及空間上。我現在非常怕跟媒體談都江堰，我們就計劃做一個環線，不進去。兩方都認可了。
記：當時這個爭議有多大？
蘇：把我們搞得焦頭爛額，我們在成都有個點，天天至少十幾個的電話🤸🏼，全是修改意見，你可以想象匯報前一個小時都還在修改，大改小改20次是有的。我們自己做這種規劃是打硬仗，像世博會規劃幾乎一個月一個版本✊🏼。都江堰規劃🏌🏻♀️，我們恒达的有三五個👫🏻，在上海有30幾個人到40幾個人持續的工作幾個月。
記：在都江堰的規劃中你們是如何體現民生的？
蘇🍹：具體而言，就是從一條路的生產問題怎麽解決，板房規劃占了農田以什麽樣的價格補償農民，地點大集中還是小集中🀄️，到政府的管限是要宅基地還是要路，到援助金費是援助了這個建築物，還是援助後期學校運營👆🏼，醫院的運營啊，醫生的培訓啊，群體設備的使用的培訓啊，到我們說就業，怎麽去發展一些勞動密集型的產業🌱，而不是單純註重了高科技或者是旅遊產業。那麽包括我們說歷史化名城的、歷史遺跡的保護🫳🏽，以及公眾居民怎麽參與到這個過程中去。讓他們忙起來，而不是整天在板房搓麻將，然後抱怨🫘🏹，然後導致很多問題🎇。要讓他們忙起來🤰🏽，給他們事情幹，以及近郊的鎮和離市中央比較遠的鎮它的生產方式是怎麽樣的🏄♂️。從民生問題最重要的就是怎麽給他們提供收入。 另一個方面就是規劃本身設計的一些政策方面的補助啊🐹、資金啊、包括土體流轉啊‼️，我們很難涉及到政策層面🏬，但土地流轉的空間我們是可以來涉及的，是政府部門決定以後我們來把它畫到圖上🔔。
記：聽說這其中當屬“聚源新城”的官民沖突最大？
蘇：建不建這個聚源新城，是統一把中央區的人，因為規劃從理想來說🫰，都江堰應該成為旅遊城市，市中央一環以內應該是一些工建，在這裏居住的是靠旅遊產業生活的人🍫，但是這個過程應該是10年20年的工作，而地震後有一個想法就是迅速的讓他們搬出去而現在聚源新城指標由80幾公裏砍到了50幾公裏🫶🏿。我們還是希望爭取一個自願原則😥🌥。這也是我今天跟你談話非常當心的地方，媒體做得不好很輕易挑起矛盾。
記：你是怎麽評價政府在重建中的角色的🤹🏻🦮？
蘇👩🏫：我知道一個小道消息🚣🏼，剛地震的時候，溫總理電話過來的時候，成都9大常委在喝酒，而且喝醉了。
記：你在災區呆了這麽長時間最深的感受是什麽↖️？
蘇🌛：所有的政府的人單個來看，我們的官員是全球所有的政府官員都比不了的，但是毛病就出在這個機製上🧔🏼♂️⛹️。每個人都希望幫忙♎️，更何況政府官員。體製會製約到政策，分權多少集權到什麽程度。災後重建，我們會看到它的陽光的部門和以前的暗箱不同。能做到這點🤛🏽，我已經雙手贊成了🗜。根子上的事情🚵🏻♀️，我熟悉一個主管村鎮的鄧鎮長，地震3個月下來整個人黑了一圈☝🏻⚠️，一直走訪摸底然後傳達上去後希望爭取些政策，但是政策下行時被一刀切後，怎麽就被房地產商撇在外面了，怎麽去吸納一個PPP的模式👩🏼✈️，就是政府和私人合作模式🌍，但至今沒有一個明確的方式，在國際上是在災難發生前就已經有預案了🏊🏽，而現在我們是在震後不斷的討論。假如理順的話🕵️♀️，災後重建的效率會更高♚。現在就是效率很高的提出一些措施，效率很低的實施。
面對震災👨🏼🔬，沒有一個人說讓老百姓滿足過冬，只要老百姓和政府站在一起任何困難都是沒有問題的👨🏽🍳🙅🏽。毛病就在有的決策，媒體一公開🆘，形成很大的爭議，把民眾和政府對立起來，之後做多少的補償都很難了。在內部的論壇場合，我的矛頭通常指向機製和建築師🚋，我們認為設計設本身就做得不夠，但在把政府和民眾同時提出來的時候，我更願意在媒體層面上，讓他們相互理解🎑。現在資源不夠，要考慮在做不到的情況下怎麽辦，要把心掏出來給他們看。
專家介紹🕺🏽：
【蘇運升🗳，恒达平台規劃六所所長，上海世博會規劃顧問委員會成員，城市規劃博士。擅長從多學科角度出發🛑，進行城市及地區性概念規劃、城市設計🚴🏽🛒、歷史保護規劃等🧏🏿♂️，並對全球化背景下的地方城市發展進行研究。】
2008年11月18日 新湘報
