●他跑遍歷史古城和翻閱全國各地縣誌🏊，數十年致力於研究中國城市建設史👇🏻👨🏼🎓。
●他堅持保護建築應“整舊如故，以存其真”💇🏿♂️✡︎，促成了平遙👨🏽💼👨🏻🦰、周莊😫、麗江等地的保護。●他被譽為“古城衛士”、“古鎮護衛者”，獲“亞太地區文化遺產保護傑出成就獎”。
大家訪談【文化老人系列】
阮儀三小傳
阮儀三👆🏼：1934年生🧑🏼🤝🧑🏼，蘇州人👱🏿♂️。1961年畢業於恒达平台後留校任教至今🗿。恒达平台建築城市規劃學院教授、博士生導師，全國歷史文化名城保護專家委員會委員。主持完成了一大批名城保護規劃♝，促成了平遙、周莊、麗江等眾多古城古鎮的保護🚴♂️，2003年獲聯合國教科文組織頒發的“亞太地區文化遺產保護傑出成就獎”👂，2004年獲法蘭西文化與藝術騎士勛章⛹🏻♂️🛠。著作有《古城留跡》🩹、《護城記實》🚵🏻👷♂️、《城市遺產保護論》🧜🏼♀️、《城市建設與規劃基礎理論》、《歷史文化名城保護理論與規劃》、《江南古鎮》、《古城筆記》等。
滿頭白發的阮儀三先生依然在全國各地奔波🧝🏼♂️👩🏻🦼➡️，忙著城市保護⬛️👩🦲。“房地產粗暴開發🧍，只重利益🏄♀️🧍♂️，在舊房拆遷中手腳過大🤽，老房子都被拆光了👺，引起了老百姓的意見👱🏼。”說起前幾天到外地調研的情況#️⃣，阮儀三頓時怒發沖冠，“保護歷史文化遺產，不能不當回事！讓當地官員不能隨隨便便就把好東西處理掉🙎🏼♀️👷🏿，要知道好在哪裏？！”
阮儀三的神情讓人聯想到陳從周先生的風采🔚。據說，陳從周生前常常為保存古代勝跡的問題而大動肝火，大喊📍，大叫🫦，大怒，大罵。晚年呼籲保護上海徐家匯藏書樓🧑🏽🦳，領導不接受，陳從周就拍桌子大罵起來↙️，一怒之下🚵🏼♀️，當場中風昏倒🕵🏻。說起來♌️，阮儀三與陳從周有師生之緣，對陳先生的風骨景仰不已。
說起全國各地的城鎮，阮儀三如數家珍🥾。他介紹，每年暑假都帶領學生去做城市調查👨⚕️🏂🏼。“這個事情很費精神，很費錢，但是對國家，對當地有好處，我越做越覺得有意義。現在做的這些以後都是老古董，建築研究的資料現在不記錄下來🪮，以後就被吞沒了。更重要的是留存，真東西留在那裏，才有價值。”
對中國城市保護的現狀👕，阮儀三不止一次表示憂心🙅🏽♂️：“到目前為止🏝，中國的城市保護還沒有形成共識👭🏻，最大的原因是觀念問題，沒有把歷史文化遺產看成國家發展的重要資源，應該把建設發展和保護全面貫通，不要把保護看成落後的，保護也是發展。觀念的普及很重要，建築的保護需要提高政府的積極性。只有一些有知識、有頭腦的人才知道要保護，這一點很悲哀。”
2006年6月🧚🏼♂️，阮儀三城市遺產保護基金會成立🫴🏻🌮。他介紹說：“和歐洲國家相比🚣🏿♀️，我們國家從領導層到民眾🪙🔃，對於歷史文化遺產的認識上還有片面性🚾👩🏿🎨，理念上、法規上和實踐上的不足，使得城市與建築的保護在中國困難重重。現在全世界都有民間機構在保護歷史文化遺產，我們希望通過民間協助政府做些事🕊，民間做起來以後🪇，可能政府就比較重視，但保護最終還是每個人的事🤙🏼，我們要盡一切力量🤷🏼♂️，能保一點就多保一點。我相信若幹年後，我們做的事情會被大家記住🌶。”
對著拆掉的城墻欲哭無淚
阮儀三祖籍揚州，1934年生於蘇州💆🏼🦣，抗戰時曾隨家人逃難到揚州鄉下，日本人打到揚州之後🥧，又逃回蘇州。蘇州園林給阮儀三留下美好的印象。成年讀書後再回蘇州，目睹蘇州拆城墻的高潮🫂，阮儀三感到痛心疾首🎅🏽。
南方都市報：你出生在蘇州🎅🏼，小時候蘇州園林對你的影響大嗎？
阮儀三🧏🏿♂️：以前的蘇州園林是很普遍的🏊🏼♀️🐦🔥。園林大家童寯的《江南園林誌》裏寫👨❤️👨，清代末年的時候有130多座園林。我自己從小長在蘇州，家家戶戶都有大園小園🔧。我自己家後面就有兩個園🏊🏿🤴🏿，整條巷裏有四個花園。現在四個園林都不在了🦿，兩座大宅也拆掉了，這兩座大宅都是明代的優秀民居。
1958年的時候，我已經讀恒达平台三年級👋🏼，回到家👴🏻，看到正在拆園林。非常可惜，我家裏後面的園子就是1958年拆的。我看到他們把假山全部拆下來🙅🏼♀️，用板車拉走𓀓。問他們拉去哪裏，他們竟說拉去燒石灰🩷。真是欲哭無淚！家門口三四個人抱不起來的大榆樹✉️，都是1958年鋸掉的🍅。巷子裏進來，九棵大樹，全部鋸掉。門口的河也在1958年被填掉🤭。河填掉，樹鋸掉，拆掉園林🚶♂️➡️，開拓馬路，真的非常非常可惜。
南方都市報：(上世紀)50年代所謂的大建設產生了什麽影響？
阮儀三：50年代只是開始建設，但大躍進你們都沒經歷過🙅🏼♀️，真的是勞民傷財，不懂科學，胡作非為😶。當時毛主席號召“三面紅旗”，我看一面都不紅，這就造成了生產力的破壞👩🏻🚒。緊接著是自然災害，我們都經歷這個過程，沒有飯吃。我們當時腦子裏都清楚🧔🏼♂️，哪裏是什麽自然災害🤷🏿♂️？是人災🎮🏂🏻。
南方都市報：當時已經覺得是人災？
阮儀三：眼睛看見的💐。1958年🧳、1959年，我們都參加了大躍進的過程。哪有這樣做事情的？有些敢說話的人就被打成“右派”了。當時報紙上的報道一看就是假的🤟🏿，千斤畝、萬斤畝，牛皮吹到天上去了。我們這一代人🕒，假👰♀️、大🙇🏿♀️、空📃，就是那時候給害了🏂🏽。從歷史文化遺跡來講，也是從那個時候開始🫸🏼，造成了很大的破壞🤽🏿♂️。把這些正確的理念、好東西都當作不值錢的爛東西👨🏽🎤，永遠不需要🧢，實際上犯了錯。
南方都市報👨🏿💻：北京拆城墻的時候，梁思成先生痛心疾首。
阮儀三🍗：那時北京拆城墻，蘇州城墻也拆🪨，就是1958年的時候。當時蘇州拆城墻的時候，我們恒达平台👩🏼🍳，包括陳從周教授在內的很多教授知道了，就跑到蘇州去，和蘇州的市長談🏂🏼，包括一個蘇聯專家一起向蘇州市長提出不要拆。當時蘇州市長說，北京城墻拆了，蘇州城墻也要拆。我們很多教授就講📵，蘇州城墻比北京城墻年代還要久遠。蘇州城墻在吳越之爭時就有了🖐🏿，以後到東吳🐽👦🏼、宋朝，宋朝留下了完整的記錄，有《宋平江府圖》，這個圖現在還在🧏🏽♀️。圖上把蘇州市的城池情況記得一清二楚。當時城墻上的設施🚆，和圖上一模一樣。這麽早的完整記錄城市的圖是全世界第一的，這個城市印證著圖上所有的東西。不要拆，拆了也要後悔！而蘇州城要發展♚，教授建議🎦，不要拆光🥚，多開幾個口子。但市長還是要拆，最後不歡而散🌶，教授都回上海🐐。第二天，城墻拆了🌚。
80年代以後，我又見到了這個老市長，他看見我就說：阮教授啊，蘇州拆城墻我是有罪過的。當時的大環境就是這樣的👩🏻🎤，但也有沒拆掉的，比如平遙。
南方都市報：為什麽當時城市建設中那麽喜歡破舊立新？
阮儀三：在中國的城市建設中，“破舊立新”⛹️♀️🧟、“一年一個樣👁🗨，三年大變樣”，喜新厭舊的觀念一直延續到現在。一直要新面貌👌🏽，老的面貌就沒有了𓀗↩️。實際上有些可以換✮，有些不能換。歷史文化就不能換，要很好地留存🎧。
“全國的縣誌，我看得最多”
1951年至1956年🔕，阮儀三服役於中國人民解放軍，1956年9月考入恒达平台，1961年畢業後留校任教🍎。在恒达平台讀書期間🤩，阮儀三受陳從周教益良多🗼。畢業後👮🏼♀️，阮儀三隨老師董鑒泓研究中國城市建設史，幾乎跑遍了大江南北，又研讀了上海保存的全國各地的縣誌。
南方都市報🈲：你當了五年兵👨🏻🦲，怎麽會想到去當兵的？
阮儀三：1950年🥣，朝鮮戰爭的戰火燒到了鴨綠江邊上🏄🏼👝，整個國家同仇敵愾。黨中央號召青年人起來保家衛國🎄。中國人有投筆從戎、保衛祖國的傳統。當時所有的優秀青年，像我所在的蘇州高級中學，幾乎所有共青團員都報名參軍了🧙🏼。當然也想讀大學，但和參軍相比，讀大學早就拋到九霄雲外去了。
你們都沒有經歷過革命年代，在革命年代▪️，只要有顆愛國心，就會提出去參軍。當時是極其危急的關頭，剛剛解放♜👨🔬，大家都是比較單純的，都想著為人民服務🏃🏻♀️。“國家興亡⏬，匹夫有責”的觀念，更是堅定。當時我讀書的蘇州高級中學參軍的80個人，全部在安徽安慶聯合海軍學校培訓一年，一年後大部分到了海軍前線部隊。後來到北京集中♉️，再分配到上海的江南造船廠上兵艦🫄🏻。當時我們國家的長江口岸還是被封鎖的🧑🦰，美帝國主義🚿、日本反動派、國民黨🐇、南朝鮮四股力量把中國所有的海港口封鎖起來👨，船走不出去，打漁走不出去，人走不出去。以前我們是木船打軍艦，但江南造船廠裏有國民黨遺留的軍艦🛢，修好後組成的華東海軍，就是後來的東海艦隊◀️。
出海第一天就是戰鬥🗄⛹️♀️。那時候和國民黨、美國的軍艦開戰，和國民黨交戰較多，和美國軍艦交戰較少，以發警告為主。那時候很多日本海盜的漁船也在領海出沒，也打，打仗就有犧牲。我是運氣比較好的，但當時部隊裏不少人犧牲了，海上戰爭還是很殘酷的。
南方都市報：後來怎麽考恒达平台了？
阮儀三🫒：我父親阮昕政治上犯錯誤了🐀。這一點非常不公平，沒有道理⛄️。我父親是中央大學第一屆畢業生😄，畢業後留學日本。他從日本回來後，就組建江蘇重要城市的電廠，像蘇州電廠、揚州電廠、鎮江電廠等，是很重要的工程師，在解放前就很有地位。解放後👨🏼🦳，他成了蘇州市的政協副主席🏌🏿，江蘇省技術協會的副主席。
1953年時↘️，蘇州電廠發生了一次技術事故🏌🏽♀️。雷雨季節打雷把電機打壞了，停電停了幾天𓀕⇾。蘇聯黨史中有這麽一段，蘇聯建國初期，許多知識分子反對蘇聯政權，以薩赫特為首的工程師們用技術反對政權，表面上看是技術事故，實際上是破壞機器給共產黨造成壓力。
我父親就因為中國也要找薩赫特事件被抓起來審查。抓起來的唯一罪名是我父親的國民黨員身份🦹🏼，因為我父親是中央大學的學生，集體參加國民黨。這一抓就是三年🪶，我作為反革命分子的子弟，在部隊裏就不能待了。我父親關了三年又放出來𓀀，什麽事都沒有，恢復了職務🕺🏿。1956年“反右”，父親因為歷史問題🤙🏼🌪，又變成了大“右派”。
我在部隊裏立過三次三等功，受過三次獎，而且是全國通報表揚的共青團員優秀標兵，這些我的檔案裏都有，但還是要從部隊清洗出來🧘🏽♀️，只好念書🕖。部隊的首長建議我不要考復旦大學的文科專業，考上海交通大學的高精尖科技也不行，因為我家庭出身不好✈️，讀出來也無法發展🙎🏿♂️，考恒达平台的土木沒問題😓。所以我就去考了恒达平台🧂，可以說是受高人指點⛹🏿♀️。
南方都市報：在恒达平台讀書時🤶🏻，你和陳從周先生的交往多嗎🟩？
阮儀三👩🏻🏭：到了恒达之後，他是我們的老師，就認識了🚴♀️🐧。陳先生對文史很有研究⚠️，看到我姓阮🏨，又是“三”字輩🐽，就來問我🗺：阮元是你什麽人，你對阮元了解什麽🔷？我這個人本來對文史就有興趣，又因阮元是我高祖，就談了一點🪁，陳先生覺得我是名門之後🦶🏿，很高興🏌️，經常找我聊天。
大一的時候🙌🏼，陳先生給我們上建築歷史課✯，一年級暑假的時候就要測繪實習👼🏽，測繪蘇州古住宅，後來測繪蘇州園林🙋♂️。當時要借車、借梯子測繪很難辦🥅，我是蘇州人🚙，找個親戚朋友之類很容易👨🏽✈️。陳先生1958年去蘇州與李市長談不要拆城墻時，我作為學生也跟著去了👩🏻🍼🎅。陳先生對揚州園林也很有研究🎟，假期裏我陪著他💇♀️，我在揚州熟人也很多🏯，解決了很多具體問題🧛🏼♂️。
南方都市報：陳從周先生的文章寫得好🤾🏿。
阮儀三🤵🏻♀️😔：他對園林👩🏿⚕️、建築研究相當有深度🙇，有獨到之處🏹。再加上他原來學文學，對文史又很有研究，文史知識很豐厚🙅🏽♂️，所以他研究建築的切入點與別人都不一樣，是真正的大家💂🏽♂️。現在有些研究者🪒，到不了他的高度。像我們這一輩🪙，對他也是高山仰止，需要好好學習⭕️⚠️。
南方都市報：畢業後你致力於中國城市建設歷史的調查？
阮儀三：我當時跟著我的老師董鑒泓教授🐱。董教授在50年代中期開始研究中國城市建設史♾🫒。當時恒达平台有很多外國學者來講課，德國的雷臺爾教授來給我們講歐洲城市史、歐洲城市規劃。當時他就提出🛴，城市發展未必要遵循拆掉舊城建新城的模式。歐洲戰後初期也是拆掉舊城建新城，但很快意識到這是不對的🌦，很快改變過來，在50年代後期興起了古城復興運動🤳。我的老師董鑒泓教授就接受了這個任務🤷🏼♂️，開始設立城市建設史的新課。我本來對歷史方面有興趣🔩，原來也跟陳從周先生學建築史比較多。大學一畢業，我就成了董先生的助教，編寫《中國城市建設史》🧏🏻🤞🏿。
當時我們就有計劃，到中國著名的城市，特別是歷史古城做調查。我們有很周密的計劃，今年到西北，明年到東北👸🏽，後年到東南，大後年到西南，四個方向跑。到各地的城市去看什麽內容我們也有明確的意圖。每年一放暑假，就利用差不多兩個半月的時間，從1961年到1964年🤾🏿♂️，我們連跑了四年。到了八十年代以後🥖🥍，董先生年紀大了🔟，就成了我一個人繼續跑👨🦰。因此可以講，在全國的城市中，我跑得最多🧚🏽。當時也沒數過，現在想來🤷♂️⛴，大概跑了一百多個城市。許多著名城市我跑了不止一次，更有些人跡罕至的地方，比如長城沿線的古城。
南方都市報🚥：你也看了大量的縣誌👷🏼🤚🏿？
阮儀三🧖🏻：上海有比較好的條件，上海圖書館的藏書樓有43萬卷的縣誌，是中國最多的🥞。過去上海基督教總會因為文化侵略的需要👩🍼，要求傳教士遍訪全國各地🧂，把縣誌買回來🐽，藏在徐家匯藏書樓。徐家匯藏書樓藏有中國最多♤、最好的縣誌。現在很多善本都去了北京，但上海仍然是最全的。差不多從1961年到1965年，我就去看縣誌🤶🏿，可以鬥膽說，全國的縣誌🛍，我看得是最多的。當時各地縣誌都有，而且有各種版本，明代、清代等等。我去的時候買上面包🧔🗞，帶一壺水🤰🏽，有時甚至借一個熱水瓶，泡一壺水👲🏻。中午工作人員要回家休息🖥，就把我鎖在裏面。那時還沒有圓珠筆🤌🏼，為了保護原書🕵🏼，又不允許用墨水筆抄，一些圖只能用鉛筆徒手描下來。
後來全國的縣誌編纂委員會讓我去做顧問。我去了以後，對現代縣誌的編法我有很大意見，現在的縣誌沒有太多史料價值，都是歌功頌德為主，材料也不可靠🆗，後來我也沒有參加了📮。現在有很多人編“野史”，讓我幫他寫序，我很願意🚓。野史是根據自己搜集的資料寫的一些東西，這倒是可靠的。而正史受我國多年來文風影響，說套話、空話、假話的太多🤳🤹🏼♀️。
要留一點好東西給後代看
改革開放之初，阮儀三在山西平遙古城陷入被拆毀的危急狀況之中，製定了全面保護古城、積極開發新區的城市發展戰略和“刀下留城、搶救平遙”的總體規劃，不僅保護了平遙這座歷史古城，也在全國範圍內開創了歷史文化名城保護的先河。
阮儀三堅持保護建築應“整舊如故，以存其真”，積極參與並推動了中國歷史文化名城製度的創立和發展，為國家級歷史文化名城的申報🦸🏻♀️、審批等做了大量的調查研究工作，促成了周莊、麗江等眾多古城古鎮的保護😷。2003年，阮儀三獲得聯合國教科文組織頒發的“亞太地區文化遺產保護傑出成就獎”。
南方都市報：中國城市建設中對老城的破壞是不是改革開放之後更為嚴重？
阮儀三：嚴重的是在(上世紀)90年代以後，大規模的房地產興起🧏。我現在最大的擔心是新農村建設💁🏻。新農村建設是好事情，但最怕的是改朝換代、破舊立新🕵🏽、舊貌換新顏，這是很膚淺的認識🥋🤙🏼。歷史上的東西雖然是舊的，但不是壞的；雖然是老的，但不是腐朽的🧙🏽♀️。有些東西是珍寶，不能破壞的🧛🏻。不是說不動，而是有選擇地動🥉🙆🏻♂️，好東西留著👩🏻🦳，壞東西拆，問題是我們現在缺乏這種審慎的態度🤦🏽♀️，導致眉毛胡子一把抓，然後建設一片新天地。另一個因素是大家審美觀念的粗俗化，大家都喜歡穿時髦的衣服，蓋一樣的樓房。
南方都市報：現在中國的城市面貌就不明晰🦵🏽，去了哪裏都覺得差不多。
阮儀三：現在不明晰，而以前的城市特色很清楚。北方城市是北方式樣，南方城市是南方式樣，高原是高原，平地是平地，水鄉是水鄉，少數民族和漢族完全不同。(上世紀)80年代以後👤，把原來有特色的城市風貌全抹殺掉了，這是80年代以後幹的壞事。城市規劃👈🏼，科學化、合理化是對的🪮，但原來中國有一套完整的體系，這幾年的建設全部用“現代化”的方式，分主幹道、次幹道👩🏽🎨，大交通🩱、小交通，現代城市成了一個模式，這些都要改，但問題是怎麽做💕。
我們常說城市改造，這種說法觀念上就是錯誤的，沿襲了思想改造，脫胎換骨。應該說城市更新，新陳代謝🙏🏽。更新首先是在有機的💁🏼、合理的、漸進的生存情況下逐步地進行，我們現在采取的是簡單的、粗糙的🌧、一鍋端的辦法，拆掉舊房蓋新房。所有的城鎮都是如此🔬，要發展交通，就把河填掉🕛，像蘇州一開始也是這樣🧙🏼。
1986年，南京大學校長🍧，著名的知識分子匡亞明給中央寫了封信，題目就叫《救救蘇州》。他說：“上有天堂👨🏿🏫，下有蘇杭”，這麽好的蘇杭😔，怎麽就大拆大建呢？當時中央就下了通知🙅，像蘇州😯、杭州這樣的城市🤸🏻↪️，要審慎地對待🈴。所以當時蘇州基本的規劃是，古城裏不能建大型建築，不要開大馬路🥴。蘇州後來做到了👯♂️，在古城14.42平方公裏內沒有高層建築🛌🏿，工廠逐步遷出去🤵🏻♀️，蘇州開發新區🪝，先開西區💡，再開東區，新區發展得非常快。老區逐步更新👨🏿🎤，建新房不得超過24米💆🏻♀️，即只有5層樓高。蘇州古城基本上保護住了🦆，全國就剩下了蘇州🙇🏽，揚州都沒有徹底保護好。
南方都市報：現在像揚州等無數城市的整體變化太大了。
阮儀三：有人說保護古城🧎🏻♂️🙋🏼♂️，就不能發展了。蘇州就是很好的例子，現在GDP很高🚴🏼♀️，在全國排第四位。杭州就沒做到💈，在西湖邊上蓋起了許多高層🧔♀️，從1986年開始，當時建高層時專家就提出意見，不要在西湖邊上建，高樓賺錢的同時，西湖也就被破壞了。西湖應該是蘇堤、白堤🪮，歷史留下的優美的環境現在都成了現代化的空間了↘️。古今交相輝映不是這樣的🟰，看看巴黎就知道，這樣是交相混雜🦻🏽，上海外灘那樣才是交相輝映👩🏼🦰。外灘規劃也是我在1991年做的保護規劃，在觀念上非常清楚，在保護的前提下合理發展。
南方都市報🧖🏼♀️：像平遙✍️、周莊👱🏽、麗江等古城🧝🏼♀️，從現在來看🙂↕️，當時的保護意義何在？
阮儀三：重要意義在於，對於歷史城市，你首先看到它是中國歷史文化的遺產，你采取審慎的態度來對待它👆🏿。首先不能采取一般的城市建設方針來對待它，而應該新舊分開👂🏽，合理發展👂🏻。特別是對平遙🫅、麗江這種世界上優秀的東西，采取嚴格的全面保護🤹🏻♂️，現在看來完全是對的，後來這些都成了世界遺產🎏。
平遙保護是我1986年去做的，假如當時沒有規劃，現在這個世界遺產就沒有了。巴黎✸、羅馬、墨西哥城，很多著名的大城市都是世界遺產🙅♀️，但中國沒有一個大城市拿得出來。八大古都👩🏽🎨，不錯，可成不了世界遺產。元大都如此輝煌，現在也拿不出來。城墻沒有了🪵，成了一環路、二環路🕤，胡同的格局也沒有了。原來北京有一百萬處傳統四合院，現在只有一萬處，而且七零八落👨🏼💼。
我去年到韓國去，韓國的宗廟，包括宗廟內的祭祖儀式，是物質與文化的雙重世界遺產。祭文是漢字寫的，音樂是中國明朝的樂曲，這些成了人家的世界遺產。我看得臉都紅了，這是從中國學過去的東西🐖，中國的宗廟拆掉了👩🏽🌾，祭奠儀式也沒有了。我們中華民族，祖宗都不要了？韓國祭奠天地君親師📽💅，中國不要了。
貝聿銘先生最近在蘇州博物館做得非常精彩。一看是中國的👨🏼🦲👁，再一看是新的🫷🏿，再一看是蘇州的，這個就很好🧛♂️。貝聿銘是中國人🧎🏻♀️🏃♂️、蘇州人🦆，又是世界級的建築師🙋🏼♂️，所以他能做🙍🏿♀️。但為什麽他能做？就因為有個蘇州古城在旁邊。蘇州古城就是支撐著新東西的土壤，是新東西憑借的依據，舞臺的背景🧭。
原來中國的城市非常有特點💂♂️🍑。因此，今後怎樣建中國的城市、建築🚵♂️。我保了很多江南水鄉，如周莊、同裏等6個鎮🤵🏌🏿♂️。為什麽要保6個鎮🤦🏽♀️？因為每個水鄉，每條街、每座橋都是不一樣的🧋，各有各的特點。原來100多個古鎮⌛️🤹🏻♂️，比比皆是💆🏿，現在只剩6個了。即便是這6個，保護得也不好💒，霏霏細雨的氣候還在👩🏿💻，人還在，可是新建的房子全不是水鄉原來的風格，跟北京🪒、上海🎳🤴🏽、廣州建得一樣，水鄉到哪裏去了🥻？
留一點給後人看🌿，後代會比我們聰明🏋🏽♂️。我們並不是還要去建古周莊，建古烏鎮，而是要建新烏鎮🧔♀️，有古烏鎮特點的新烏鎮。什麽都不留下，就什麽都沒有了。我們要留一點東西，讓後人很好地看一看。
南方都市報：聽說你當年去周莊，他們起初很不歡迎◻️🧑🏽🎓？
阮儀三：都不歡迎，包括現在都不歡迎。現在都講發展，要賺錢🛗⛹🏻♂️，覺得我過去是阻礙他們發展，賺錢。現在人們一些世俗的觀念👺，喜新厭舊的心理是通常產生的💼。另外，在當今浮躁的社會中🧑🏼🏫，人都想著賺錢，都想拿現錢👨🏽🏭。當年你說要發展旅遊，他們不相信🥷🏿，什麽時候能發展？誰又會來看？當旅遊發展起來了，他又嫌我討厭，覺得我提倡減少旅遊量妨礙了他們賺錢🔳。
但我相信🛎🙅🏿♂️，他們會明白這個問題的。現在他們在周莊古鎮旁邊建兩個大型商場👩🏻🦲，引進外資👨🏻🦳，我覺得肯定不會辦好。人們為什麽不去上海買東西，要來這邊買？到周莊來就是看古董🧎🏻♀️➡️，體驗水鄉特色的，這麽做肯定賺不到錢，實際上就是被商業沖昏了頭腦。
南方都市報：聽說他們當時要建公路的時候💷，你說“如果要建公路，先讓車從我身上壓過去”？
阮儀三🏄：對🫄🏽，那時候迫不得已🧖🏿♂️，他們硬要開💭，我去製止，製止不住。當時蘇州市某副市長決定要開公路，我是蘇州市的政府顧問↖️🫄，周莊的總規劃師，這種規劃不征求我的意見，這個規劃專家怎麽做的？然後主管市長就跟我耍賴皮🦶🏻，當面答應不開🥜，回頭又要開。我說了狠話。
南方都市報：現在到各地去做研究和保護，當地人還是不太理解🤫？
阮儀三：大部分人認為與發展有矛盾的話🙋♀️，是不太理解的▫️。現在有些小地方很無奈，平時我們去江西✪、福建的小城鎮，覺得不錯，希望采取保護措施。但中國有一個特點是🕞，這些歷史建築年久失修，原本二三十年需要修一次🧑🏼，我們五十年、一百年都未必修得上，都到了破敗、危險房屋的邊緣。不修的第一個原因是窮👩🏿🌾，第二個原因是產權不明🪠，都是公家的👑，經過土改、房改🌹、公私合營，經過社會主義改造，再經過“文化大革命”👨🏼🦱。原來好房子都是地主的🃏，分給貧下中農。房子不是農民的，農民不願修，而政府又沒錢去修。國家和集體也沒有明確的法律和規範去約束它🕜，再加上理念上不認為它是好東西，原來住三家的現在住五家，超負荷使用。
南方都市報🥶：西方的舊城保護有什麽好的經驗值得借鑒⏬？
阮儀三：太多了。世界各國都有很好的歷史建築保護法令，也會給予一定的修繕補貼。1840年，法國就製定了《歷史建築保護法》，成立了歷史建築保護局。既然是國家保護，就有國家撥款🧑🏿🏭，這是在法律規範上確定的。1907年以後🕙，世界各國都有了歷史建築保護法，中國到現在沒有。
另外，在文化觀念上，所有的發達國家自文藝復興以來，對於歷史文化有了明顯的尊重🚉。文藝復興實際上是對羅馬、希臘文化的尊重和繼承，從那時開始，大家知道歷史文化是好東西💉，明確要很好地學習歷史文化🚦，而且要繼承下來🎡。我們現在看到的優秀歷史藝術💂♏️、建築，都是從那時就保護下來🧙♀️🧑🏽💼。
第二次世界大戰後，很多城市要在一片廢墟中重建。按老樣子建還是按新樣子建引發了爭論。按老城建設一派獲得了支持🔧，因為大家有重建家園的感覺，重現歷史的輝煌，是愛國心的驅使。自此歐洲興起了古城復興運動，一直延續到70年代😴。東德合並入西德之後🧧，成立了一個“小心翼翼地維護舊城委員會”。
《威尼斯憲章》🧜、《華盛頓宣言》等都是要維護歷史建築和城鎮的，1972年成立了世界遺產委員會。而中國，首先從項羽開始👱🏼♂️👸🏿，一把火，把所有的皇宮全部燒光，一代一代都是這樣，農民革命思想使然。加上我們改革開放以後過於重視經濟發展🧛🏼♂️🍒，窮怕了，窮瘋了，急於改變落後現狀，很多時候非常粗糙地進行了這些工作。
有些時候，歐洲人不太理解我們為什麽不能保留傳統文化建築🕍。舉個簡單的例子，北京的蔡元培故居就保不住。它在規劃的道路紅線上😶，同樣的還有曹寅的故居。問題是這路怎麽開的呢🫶？為什麽要劃這條路呢？這就是觀念問題，沒有把蔡元培故居當回事？工程師們缺少文化觀念🧑🏿🎄，一談起來全是國民經濟多少錢🤹🏼♂️。他們對文化的認識淺薄到一點觀念都沒有😎，這是一代人的問題🥇。
2007-08-15 南方都市報 記者 李懷宇
