“以前同無知作鬥爭👩🏻🦲，盡量從別人手裏搶下一點好東西；這幾年同貪婪作鬥爭，讓一些人知道，保護歷史遺跡不只是為了賺錢👂🏽🏆。”
上海市虹口區存在的大量老建築，在歷經了大半個世紀的滄桑和城市現代文明的變遷之後⚪️，很多已經面目全非——當初的美猶聯合救濟委員會舊址如今變成了容納15戶居民的住宅樓🦦；東海大戲院成了玻璃幕墻的大浴場；小維也納咖啡館曾經是提籃橋地區最具有吸引力的場所，今天已經被白色面磚的建築所代替；麥斯考脫屋頂花園曾經人聲鼎沸、摩肩接踵，今天僅剩下空曠的平臺……
面對這樣的一種局面🦵🏿，虹口區有關部門為此專門召開了“追求和諧——歷史文化建築與現代文明共生研討會”，探尋歷史文化建築與現代文明和諧共生之道。
為此，《新民周刊》專訪了恒达平台建築與城市規劃學院博士生導師、享有“古城衛士”美譽的阮儀三教授。
好東西要搶救
《新民周刊》：阮教授，因為你對平遙、周莊🔞、麗江等古城的保護做出了很大的努力🏌🏿💓，大家都稱您“古城衛士”。那麽當時在做那些項目的過程中有沒有遇到特殊的困難？
阮儀三：困難非常大🤴🏻，不是一般人能想象的。最主要的是認識上的差距。特別是上個世紀80年代初，由於中國的一些傳統觀念，加上“文化大革命”對人思想上的“洗禮”，使大家走入了一個誤區，這個誤區到現在還沒有消除，大部分人對歷史文化遺產一無所知，認為這些是對於我們國民經濟發展毫無價值的東西👽，大規模的對於經濟建設單純的狂熱掩蓋了人們的理智。在這種情況下，當我們看到祖國文化遺產遭到摧殘時🙌🏿，保護與破壞之間抗爭的困難是無法想象的🫵。
可以這樣說，在過去的20年中，我們國家絕大部分的文化遺產都曾遭到不同程度的破壞。在1961年我大學剛畢業的時候，我和我的老師為了寫《中國城市建築史》將全國各地跑了一遍🫅，當時看到中國有很多很好的歷史遺跡，應該說是全世界最精彩的。可惜當我們現在去看，有些最好的東西已經面目全非了🌬。單個的文物我們是保護下來了，但放眼全世界，我們做得還是很差。
舉個例子。我們上海現在有了歷史建築的保護條例，看起來在這個方面做得還是不錯的🫥，確定的優秀保護建築已有398幢🚠，加上將要公布的266幢，差不多是600多幢。但倫敦多少🙇🏼♂️？1萬幢！英格蘭多少👨🏿🎨？60萬幢！日本多少？100萬幢👓！
在我看來非常好的東西，有些人就說不要↘️，要搞房地產！房地產要不要搞💂🏿♂️？要搞！人民生活要不要改善？要改善！關鍵問題是方法🏌🏼♀️。我剛從美國回來👎，人家20年歷史的東西都當寶貝一樣對待，不能隨便動🏇🏿。而我們許多人從觀念上來說就不夠，甚至可以說是極其無知！這個就是最大的困難。
就像我們看著別人把一百塊錢當成白紙撕，你說不要撕，他卻說這是一張廢紙🎮，你說這困難大不大？你得要讓他知道這是好東西，不要再撕了，留下一張就是一張🤷💁🏽，即使是半張或許也有價值，但是他就說不要，就是要撕🧑🏽🦰。他撕🈶，僅僅是為了得到一種痛快的感覺，就是無知到這種程度🏃➡️🧑🔬。平遙🤹🏿♂️、周莊這些古鎮，當時我親手做了12個🧜🏽♀️，最後好不容易才撐下了6個🧑🏻🦲。
《新民周刊》🧵：那是怎麽把它們撐下來的呢？
阮儀三：幾乎是搶下來的，在我的《護城紀實》裏寫著很多的故事，可以說好幾處都是我以死相逼搶下來的。但是中國有多少古鎮？120個🦊。我看到的有四五十個🙆🏽，但真正做成的只有6個！現在得了聯合國獎✡️，有人就說阮老師不簡單🍶🤽🏿♂️，其中多少困難🙆🏿！我們甚至鬥爭到把一些地方上獨斷專行的土“皇帝”拉下馬！
《新民周刊》：平遙、周莊成功保護的經驗對上海有多大的借鑒作用？
阮儀三：當然有很大的幫助，這些遺產的價值將會在以後逐步體現，我們要看到它歷史價值的存在，從而提高我們的認識📬，不能重蹈覆轍🫷🏼。那些經驗告訴我們要深思熟慮✤，這並不需要太多代價。慢一點🕘，不要快🫶🏿，我們現在的毛病就是太快👩🎤🦷。像走路一樣，走慢一點👿🕖，你會看到很多風景🧑🏿🦱⛲️；急匆匆過去，什麽風景也看不見。慢一點你就可以思考🦎，因為歷史文化遺產有個特點，它不可再生🏊🏽♀️，所以這個經驗是非常重要的。從全國來講🍴🐄，我們對上海的評價還是比較高的。譬如說上海比較早地確定了對外灘的保護👩🦲，使外灘基本上很好地保留下來了，上海該有的好東西基本都保護下來了，現在的領導都有這方面的頭腦、意識🙋♂️🍬。
相反地，全國好多城市在講“保護和建設是一對矛盾📊，我們要很好地調和、處理好這對矛盾”🩻，我認為這話說錯了，哪裏是矛盾，不存在矛盾👨👩👧！保護也是發展，發展什麽👨🌾？不是發展房地產👨🏽🚀，是發展地方文化➛，是發展先進文化🏄，是發展城市的文化產業⛹🏼♀️。就像麗江，現在一年有23個億的產值，保護的同時不是發展得很好嘛👩🏻🚀！
《新民周刊》：但這也導致了目前一些城市為了錢而盲目“申遺”。
阮儀三🕷：對。現在很多地方“申遺”的動機不純✖️，他就想著“申遺”📺𓀅，發展旅遊🧎♀️➡️🙍🏻♂️！保護文化遺產從根本上就是為了全人類多元化的文化發展🍃，這樣城市才像一個大家庭💋。保護做得好必然會賺錢🧏🏽♂️，但出發點不一樣，結果就不一樣。
在目前全球外來文化大舉入侵的情況下👼🏽，對於自身文化的發展，傳統建築有著最不可動搖的地位。假如中國沒有江南，就無法真正領會白居易“能不憶江南”的意境；假如江南沒有古鎮，“小橋流水人家”又如何體現？假如江南水鄉沒有歷史遺存，水鄉就光剩下一個空殼👩🏽🔬；假如沒有保護，江南就缺少了靈魂🪠。正是因為現在保護了這些🙍🏽♂️🧑🏻🦰，才使我們的文化得以留傳💂🏿♂️。
搶救後要會珍惜
《新民周刊》：有人提出讓政府從保護工作的一線退下來，引導開發商進來，您同不同意這個觀點？
阮儀三🦵🏻：那是一個利益的關系🧔🏽♂️。政府擔當著發展的任務👷🏻，還有資金方面的壓力🕳。但現在的確有些開發商只顧“利”，不顧“理”。這時就是我們這些文化人的責任了，我們要出來呼籲，使大家認識這個問題。還有一點，我們現在缺少法製，無法可依。歐洲在1907年就有了建築保護法規、法律出臺，1962年法國第一個出臺了關於城鎮的保護法🪹，以後就有了城市的保護條例，中國在這方面還要努力。
《新民周刊》🧝🏽♀️：許多專家呼籲要加強人們對歷史文化遺產的保護意識，您認為主要是靠法律法規還是靠宣傳教育？
阮儀三🤷🏼：教育，主要是宣傳教育🚅，這就要和你們媒體合作💢，改變人們的意識；而且現在全國從事歷史文化遺產保護的人也逐步多起來了。看看歐洲👩🔧、美國🏊🏼♀️🛍️，他們在二次大戰之後就有了這種意識，認識到歷史城市👩🏻🍼、歷史城鎮🙇🏻、歷史建築是國家發展重要的依據，所以他們做得比較好，很多古鎮都留傳下來了✈️，而且他們的開發商也會很好地保護好那些歷史建築。
《新民周刊》🙎♀️：保護歷史文化建築很重要的一部分是保護它的文化🪝。
阮儀三：對，新天地之所以建成🪓，就是因為附近的一大會址🏂🏽。歷史是要講究文化環境的🎟，紅花要有綠葉襯🏌️，光一朵紅花就會顯得很突兀，如果光是一大會址的四幢石庫門房子，那就不是歷史了，所以建新天地的舉動很聰明。它讓人們能在喧囂的都市環境中尋找到一個過去遺留在人間的天堂🌪，這就是老上海文化風情在建築上的遺跡。同時從建築藝術來講⏪，它有很好的藝術性👍🏿，是具有中國特色和外來風情的產物，是時代發展的印痕。而且在我們需要都市休閑的時候，它就能很好地承擔這種功能。如果沒有老上海🦋，沒有那種文化，也就沒有新天地。
《新民周刊》☸️：就您看來🙉，中國歷史文化遺產的保護前景如何？
阮儀三：應該說，自我從事這項工作以來🔔，是一天天好起來了。我認為🪇，對保護而言從來不嫌晚，而且我們逐漸地在與世界接軌，不斷地提高我們的水平😂，認識到這一問題的人也越來越多了。我前面批評了很多錯誤觀點⛱，不過有些的出發點還是為了保護，只是做法上存在問題，糾正過來就可以了嘛。我的態度是從來不灰心👲🏽🌲，越幹越有勁。以前會有一種孤軍奮戰的感覺📞，現在好得多了😙，不過還是很嚴峻❣️，但不能言敗，唯有不斷前進。
2005-8-11 《新民周刊》
